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Natürlich machen die neuen Abgastests der Industrie ein Strich durch die Planung. Selbst der Caddy ist bis auf weiteres "ausverkauft" bis man die OPF Versionen alle durchgetestet hat.
Das heißt aber nicht dass Camaro jetzt raus aus Europa ist. Einzig haben wir jetzt wie bei jedem Modellwechsel oder Facelift eine Pause. Und durch die EU Normen ist dieses dank OPF vielleicht am Ende etwas länger als sonst. Aber das heißt nicht dass der V8 am Ende ist oder der Camaro an sich. 
Ein nächstes EU Camaro ist ganz sicher schon in Arbeit. Wann er mit welchem Motor angekündigt wird werden wir sicher bald sehen
Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. Gut so, denn Optimismus ist manchmal besser als die Realität. 
Zitat von Klaus66online im Beitrag #278
Nach einer klaren Aussage meines Händlers wird KEIN Facelift nach Europa kommen. Zumindestens nicht als EU Modell.
Mein Reden.
Das deckt sich mit den Infos die ich auch erhalten habe.
Aber es wir ja ganz gerne das Ei ausgebrütet, bevor es gelegt wurde
Gruß Avi
Es ist nicht wichtig was die Leute hinter deinem Rücken reden, wichtig ist wenn du dich umdrehst, dass alle ihre Fresse halten.
-== Ex-Camaro 6th Generation Pace Car, now Caddillac ATS-V Coupe ==-
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Zitat von Weemannn im Beitrag #286
Das sind die durchschnittliche Werte einiger Hersteller. Natürlich ist es vom Model zu Model etwas unterschiedlich. Beim Camaro wird GM mit Sicherheit mehr verdienen als die durchschnittlichen 1210 Euro. Gehen wir mal von sehr optimistischen 3000 Euro pro Fahrzeug aus. Somit würde GM bei 1000 Camaro's bei uns 3.000.000 Euro verdient haben.
Ja, die Zahlen sind mir bekannt. Ich bin auch indirekt in der Automobilbranche tätig
Mir ist auch klar, dass es nicht nur ein OPF dranklemmen ist, sondern schon ein erheblicher Mehraufwand Autos WLTP tauglich zu machen.
Aber die Regelung gilt eben nicht nur für Deutschland, sondern für ganz Europa. Die knapp über 1.000 Stück sind ja die deutsche Zahl. Ich kann mir schon vorstellen, dass EU weit GM über 2.500 Camaros im Jahr absetzt, auch wenn wir dazu halt leider keine Zahlen haben.
Dazu wird das Export Modell wie gesagt auch baugleich in andere Märkte verkauft wie Argentinien, Brasilien, China, usw. um eben Kosten zu sparen. Die kriegen auch die dicken Spiegel mit Blinker, keine TFL in den Stoßstangen, usw. - Obwohl das sicherlich nicht rechtlich für jedes Land so notwendig ist, sondern man einen Bautyp hat, der eben alle Richtlinien erfüllt zum Export weltweit.
Die Aufgabe vom Export Facelift würde damit auch den Export in andere Märkte deutlich teurer machen, da die Kosten nun nicht mehr mit auf die EU Verkäufe verteilt werden.
Schon jetzt merkt man ja, dass viel Zeit in den Export Camaro geflossen ist, um eben die ganzen Werte und Normen zu erfüllen (Klappen-AGA Verhalten, Gasannahme 3ter Gang für Abgasmessung, usw). Ich denke nicht dass WLTP plötzlich das No-Go für GM ist. Immerhin bietet Cadillac Europe eine ganze Palette an EU Fahrzeugen an, die auch alle WLTP erfüllen müssen. Und für die V-Series Modelle ist das sicherlich auch nicht mal eben so gemacht.
Wenn jemand Sorgen um die Corvette hat, da gehe ich mit. Die verkauft sich einfach nicht mehr (vlt auch wegen des Camaros). Aber der Camaro, ich bleibe dabei dass der Wagen einfach zu stark läuft um ihn sterben zu lassen. Immerhin verkauft er sich so gut wie alle Cadillac Modelle zusammen. Oder anders gesagt: Er ist für Cadillac Europe, die ja den Export Camaro vertreiben, der Verkaufsschlager schlecht hin. Und da Cadillac Europe sich in Europa laut Pressemeldungen stärker aufstellen möchte, wäre es doch sinnlos das verkaufsstärkste Modell weg zu lassen.
Ich habe mal dem Head of PR für Chevy Performance Cars in Europa angeschrieben. Mal sehen, ob er was dazu sagen möchte.
Anbei ein neues Bild vom Heck:
Bild entfernt (keine Rechte)
2017 gab es laut KBA 957 neu angemeldete Camaros (kA ob da auch US Importe reinzählen, aber das sind sicherlich eh nur ne Handvoll). Der 6th Gen ist laut einigen Usern hier im Forum keine Kleinserie mehr, sondern ganz normale Serienzulassung
Ja genau, es gibt nur ein Export Model dass für alle Märkte außerhalb NA gedacht ist. Entsprechend macht es in meinen Augen keinen Sinn die Export Märkte noch weiter zu verkleinern, da EU sicherlich der größte Markt nach NA sein wird.
Bin mal gespannt ob der Head of PR was dazu sagen mag.
Größeres Problem könnte vielleicht eher sein, dass laut Fahrzeugbrief die bisherigen Zulassungen über Opel liefen - Das geht jetzt sicherlich nicht mehr.
Falls ich mich richtig erinnere, dann wurde die Vermutung der Kleinserie hier im Forum vor einiger Zeit nachweislich widerlegt. Gleichwohl ist nicht gesagt, dass die EU-Stückzahlen wesentlich höher wären...
Es bringt die Diskussion vermutlich nicht weiter wenn ich hier jetzt auch noch meinen Senf dazugebe (Achtung, ich mach's trotzdem 
). Weil hier ja bereits die Zugehörigkeit zu der Automobilbranche betont wurde (find' ich gut, weil das hilfreich ist für das Verständnis der Beiträge), darf ich jetzt auch mal kurz betonen, dass wir mehrere Automobilkonzerne beraten und dabei auch immer wieder direkten Kontakt mit dem mittleren und oberen Management haben - und sehr viele Interna mitbekommen.
Aus dieser Perspektive: Die hier betriebenen Zahlenspiele sind vielleicht nicht uninteressant (deine Zahlen und Überlegungen, @Weemannn, find' ich durchaus plausibel, auch wenn ich's mit Zahlen nicht so hab'), greifen aber generell zu kurz. Denn, kurz und einfach gesagt: Man muss die immensen Kosten gegenrechnen, die Automobilkonzerne wie GM für ein Angebot der Autos innerhalb der EU tragen müssen. Da reichen ein paar, und auch ein paar Tausend, verkaufte Autos in der EU nicht ansatzweise, um ins Plus zu kommen (auch wenn das hier immer wieder anders vermutet wird...). Ich habe keine Zweifel, dass GM schon damals, wo man noch vieles über Opel abwickeln konnte, draufgezahlt hat. Nun, seit der "Trennung" von Opel, muss das noch sehr viel schlimmer geworden sein.
Der springende Punkt liegt woanders: Denn tatsächlich es so, dass einige US- und asiatische Hersteller ihre kleinen Verkäufe in der EU nur deshalb aufrechterhalten, weil sich der Vertrieb der Autos in Europa auf den wirklich wichtigen Märkten werblich nutzen lässt (!). Denn wenn sich Autos in der EU verkaufen lassen, und dabei sogar auf der "German Autobahn" oder gar auf der Nordschleife bestehen, dann gilt das - oder galt jedenfalls lange Zeit - andernorts als erhebliches Qualitätsmerkmal. Mit anderen Worten: Ein - wenn auch noch so kleiner - Verkauf in der EU fördert den großen Verkauf auf den relevanten Märkten.
Von mehreren Herstellern kenne ich diese (Werbe-) Taktik aus erster Hand. Bei GM kann ich sie nur vermuten. Aber der Umstand, dass GM unter den Chevrolets allein Camaro und Corvette weiterhin anbietet (bzw. angeboten hat), und zudem die Cadillacs, spricht m. E. sehr deutlich genau diese Sprache der besagten Taktik. Wer sollte denn in den USA Camaro und Corvette ernst nehmen, wenn die in Germany und in der EU "keine Sau" kennt und ernst nimmt? Wer soll an Cadillac glauben, wenn man zugeben muss, in der EU den direkten Wettbewerb mit den deutschen Qualitätsherstellern zu scheuen?
Allerdings haben sich die Zeiten geändert: Deutschland und die restliche EU sind immer weniger "Autofahrernationen". Es gibt immer mehr Vorschriften, die den Verkauf "potenter" Autos immer schwerer und drastisch teurer machen (was die Entwicklung eines lumpigen OPFs kostet, wurde hier ja schon gesagt; und das ist nur die Spitze des Kosten-Eisbergs). Die Welt fährt zunehmend nicht mehr schnell, sportlich, großvolumig und kraftvoll (ja, es gibt Ausnahmemärkte, ich weiß...). Sondern ökologisch, nachhaltig und was-weiß-ich-noch-alles.
In diesem Lichte könnte es kaum überraschen, wenn GM das eigene EU-Engagement "kritisch überdenkt". Sorry, aber ein paar verkaufte Autos helfen dagegen nicht.
Mist, jetzt hab' ich doch wieder viel geschrieben, und alles themenfremd - sorry! Ich mein' ja nur, dass die ganzen Diskussionen wenig helfen. Sondern man wird einfach abwarten müssen.
Ja, bislang hat Cadillac tatsächlich von GM ziemlich offensichtlich den Auftrag, in der EU Fortschritte zu erzielen. Ob und wie lange das so bleibt? Auch das wird man abwarten müssen.
Mir gibt Cadillac derzeit aber in der Tat eine gewisse Hoffnung.
@Ace, ganz ehrlich, man kann es nur wiederholen: Die paar verkauften Camaros bringen dem GM-Konzern überhaupt nix.
Zitat von MikeG im Beitrag #294
ganz ehrlich, man kann es nur wiederholen: Die paar verkauften Camaros bringen dem GM-Konzern überhaupt nix.
Richtig. Aber dann reden wir über generell das "Lohnen" vom EU Engagement des Konzern. Dass das Risiko besteht dass GM sich aus Europa zurückziehen könnte, dass V8 irgendwann vor Problemen stehen könnte vor europäischen Emissionswerten, usw - Das bestreite ich ja auch gar nicht. Aber zu sagen ausgerechnet der Camaro fliegt aus dem EU Lineup des Konzern ist für mich einfach aus der Luft gegriffen, da der einfach den Großteil der Einnahmen in Europa ausmacht.
Wäre es für Dich besser, wenn wir sagen, dass das bisherige V8 Motorenkonzept samt ALLER Fahrzeuge, die es derzeit verwenden, rausfliegen wird, sollte es nicht mit Ausnahmegenehmigungen weiter betrieben werden dürfen, was eher unwahrscheinlich ist ?
Und dass der Camaro ( um den geht es uns hier ja im speziellen, deswegen reden wir nur vom Camaro ) eben davon betroffen ist ?
Mike
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